My Human Gets Me Blues

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2003-10-15 多忙 [長年日記]

_ [Life] 高木浩光さんの批判に答える(予定)

今日Trackbackが来るまで知らなかったのだが、高木浩光さんが数日前からご自身の日記で私を厳しく批判しているようだ。今時間がないので反論は週末に。

本日のツッコミ(全28件) [ツッコミを入れる]
_ りん (2003-10-16 00:16)

http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=3718&id=161603に対する反論も考えておいた方が良いかも。<br>それより反省してみた方が良さそうだけど。

_ mhatta (2003-10-16 00:28)

りんさん、私が引用した部分とこの人が引用している部分は全く同じにしか見えませんが...どこか抜けていますか?

_ りん (2003-10-16 00:31)

同じ文章でもちょっと強調するだけで印象は全然違うということ。私もあの引用は恣意的なものを感じましたよ。<br>しかし、このくらいは読み取って下さいよ。本気で日本語が不自由かと思ってしまう。

_ mhatta (2003-10-16 00:33)

りんさん、そもそも「強調は私」と書いておきましたし、中身を改竄したというならともかく、書いてある内容に違いはないと思います。

_ りん (2003-10-16 00:41)

それ(強調は私)が免罪符になると思っているなら本気で汚いよ。<br>ああいうのを煽りと言うんだ。

_ mhatta (2003-10-16 00:45)

りんさん、煽ったつもりは全くないのですが...このような場合はどう引用すべきだったでしょうか。

_ りん (2003-10-16 00:59)

今回なら、引用しなきゃ良いのでは。必要ないでしょ。

_ mhatta (2003-10-16 01:14)

りんさん、引用しなければそもそも私がどこの話をしているのか読んでいる人に分からないと思うのですが...<br>どのみち問題の部分を何らかの形で示さざるを得ないので、私としては一段落全体を示して、その上で問題となる部分を特定したほうがよいのではないかと思ったのです。<br>あと、漠然と「○○はけしからん」という風に印象で語るより、「○○はかくかくしかじか言っている、ここがけしからん」と問題を特定して語るほうがよいと個人的には思っています。反論もしやすいと思いますし。

_ mhatta (2003-10-16 01:30)

一文だけ抜き出すより、一段落全体を示して、という意味です。

_ 芥川 (2003-10-16 01:50)

りんさん、りんさんがいくらツッコミでつっこんでも、<br>八田さんは八田さんのままだと思うのです。<br><br>りさんがいくら八田さんに指示を与えて八田さんを操作<br>しようとしても、やっぱり八田さんは八田さんだと思う<br>のです。<br><br>八田さんを操縦しようとしないで、自分のWeb日記に書<br>くなりして自分自身の声を上げたほうが、より意味のあ<br>る行動なのではないでしょうか。

_ usagito (2003-10-16 02:18)

「高木浩光さんが数日前からご自身の日記で」という表現は変だと思うのです。「数日前に」か、正確に「10月12日付の」と書いたほうが適切かと。リンクもあったらいいと思います。<br>http://d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20031012

_ yoosee (2003-10-16 11:01)

リンクはトラックバックからたどれるんですけど、文字化けしてますね

_ りん (2003-10-16 22:06)

強調付きで引用しなきゃ分からないんなら大したことじゃないでしょう。目くじら立てることじゃない。<br>裏を取ってから記事にするならそのときに引用すればよいことですしね。

_ mhatta (2003-10-17 00:40)

りんさん、前も書きましたが、別に私は怒っていません。ただ、私自身は、何かを持ち上げるために別のものを引っ張って来てけなすというのがあまり好きではないので、リップサービスにしてもちょっとこういうのは度が過ぎるんではないかなあ、と思っただけです。TRON関係の方はそうは思わないのですか。

_ mhatta (2003-10-17 00:41)

yooseeさん、これ何か設定が悪いんですかね。

_ mhatta (2003-10-17 00:43)

usagitoさん、うーん、変かなあ。まあ、もうすぐ書き換えると思うのでしばらく放置させてください。高木さんの日記へのリンクは張ったつもりだったのですが忘れていたようです。ご指摘ありがとうございます。

_ bm (2003-10-17 21:36)

これが初めてではないのだから<br>強調付きで引用する「べき」場所でしょう<br>誰も何も言わなければ同じ事は何度も繰り返されるんじゃない?<br>坂村先生の意志「本当にそれを言ったかどうか」とは別に。

_ 山川 (2003-10-18 06:11)

「TRON関係の人」という意味不明の括り方をされるのは不愉快ですね。<br>「Linux関係の人」だとか「GNU関係の人」という括り方が可能か<br>どうかを考えたら分かりそうな気がするのですが。

_ mhatta (2003-10-18 21:32)

山川さん、りんさんはTRON関係の話がよく出るBBSなどによくおいでになっているようなので、「TRON関係者」と表現しました。ところで、山川さんは坂村さんのリップサービスについてどうお考えになりますか。

_ 山川 (2003-10-19 02:23)

TRON関係者という括り方は不愉快だと申した筈です。<br>やめて頂けませんか?私もBTRONユーザーですが、<br>りんさんや他のBTRONユーザーの方々、勿論、坂村さん<br>とも別人格です。表現の問題ではありません。「括られる」<br>のがいやだと申しているのです。<br><br>それにりんさんが言及されていない「リップサービス」に触れ、<br>「TRON関係の方はそうは思わないのですか」と仰られても別に<br>りんさんはBTRONユーザーの代表者ではありませんし、答えられ<br>ないと思うんですよね。mhattaさんは細部に拘る割に、ご自身の<br>発言には不注意なところがありますね。<br><br>ご質問の点に関しては発言を控えさせて下さい。mhattaさんの<br>好みの問題に私がとやかく言う必要はないでしょう。私は事実<br>関係にしか関心がありませんし、そもそも「TRON関係者」という<br>括りが目に留まらなければ発言を行うこともなかったと思います。

_ mhatta (2003-10-19 14:16)

山川さん、りんさんと私は一貫して坂村さんの発言(の一部を私は「リップサービス」と呼んでいるわけですが)に関して議論しているので、今更触れるも触れないもないでしょう。また、りんさんにTRONユーザの「代表」としての意見を伺っているわけではありません。むしろ、りんさんや山川さんのような個々のTRONユーザの意見を伺いたいのです。例えば、RMSが何かまぬけなことを言えば私は批判する用意がありますが、TRONの世界ではそういった自浄作用(?)はないのか、ということです。

_ りん (2003-10-21 22:22)

まだNEの記事を読んでないんであれですが、引用部分は強調付きで煽られなきゃどうってことない内容だと思いますけど。<br>自著ならともかく所詮は対談記事だし、言葉尻で批判しても意味ないと思うんですけどね。<br>「TRON関係の人」……と言われて否定するものではないが、「Linux関係の人」でもあるわけで。仕事じゃLinuxカーネルを弄ったりもしてるし。製品化されてないんで表には出てないけど。

_ Zoltik (2005-01-16 13:08)

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